A entrevista que faltava, Ramos Horta

Até recentemente, José Ramos-Horta levou a cabo a missão de construção da paz das Nações Unidas na Guiné-Bissau, percorrendo o país em um ano e meio atrás, quando o país cambaleou de um golpe de Estado em 2012 e ex-chefe da ONU lá, Joseph Mutaboba, deixou seu trabalho sob preocupações com sua segurança.

Ramos-Horta, 64 anos, é um ex-presidente de Timor-Leste, que ganhou a independência da Indonésia em 2002, após uma longa guerra de guerrilha ea renúncia forçada do ditador Suharto. Seis anos antes, Ramos-Horta tinha dividiram o Prêmio Nobel da Paz com o bispo Carlos Filipe Ximenes Belo, líder espiritual do território, por se esforçando para acabar com o derramamento de sangue e se mover de forma pacífica para a independência.

Ramos-Horta deixou Guiné-Bissau, no final de junho, para regressar a Timor-Leste e para tornar-se executivo-chefe da UBrainTV, um serviço de notícias da Internet com sede em Tóquio. Durante uma breve visita à ONU em Nova York, em junho, ele falou com PassBlue sobre Guiné-Bissau, um país pequeno, mas rico em recursos, na África Ocidental, que tem sido chamado de um estado narco e onde nenhum líder eleito do país, que ganhou sua liberdade de Portugal em 1974, já terminou o seu mandato por causa de golpes e corrupção. Mesmo a União Africano suspendeu o país como um membro por causa de sua democracia questionável.

Mas Guiné-Bissau, uma nação de 1,6 milhões de pessoas, só acabou uma rodada final de eleições presidenciais e parlamentares, sem um golpe de Estado e pouca violência. O novo presidente, José Mário Vaz, que era ministro da Defesa quando o golpe ocorreu 2012, tomou posse. Domingos Simões Pereira é o novo primeiro-ministro; ambos vêm do PAIGC (em Inglês, o Partido Africano para a Independência da Guiné e Cabo Verde), um partido político de longa data que é repleto de lutas internas.

P. Guiné-Bissau se recuperando no último?

R. Sim, estou muito satisfeito com o resultado da minha missão de 18 meses na Guiné-Bissau. Pelo menos no sentido estrito, como o Conselho de Segurança determinou: há um retorno à ordem constitucional. Este tem sido um sucesso de 100 por cento, mas eu medir o sucesso não só no sentido de que temos testemunhado um ato eleitoral quase impecável, mas eu medir o sucesso em outra dimensão: em que eu era capaz de incutir um clima de paz, de tranquilidade, de esperança e de diálogo entre os líderes e o povo da Guiné-Bissau, incluindo os militares. Isto era mais importante do que o próprio ato eleitoral.

P. Qual foi o aspecto mais importante do diálogo entre os líderes, as pessoas e os militares?
R. O componente chave era que tudo estava relacionado com o processo político; considerar o sucesso não é possível dissociar um elemento da outra. Isso faz parte de todo o processo; para o processo eleitoral para ser bem sucedido e duradouro após o dia da votação você tem que levar as pessoas a confiar uns nos outros; você só pode fazer isso, conversando com o outro, colocando tudo na mesa. Seja honesto e franco e ao mesmo tempo ser respeitoso; ter uma abordagem inclusiva para que os líderes que vencer a eleição chegar a quem perdeu a eleição. Este foi o meu roteiro para o sucesso Guiné-Bissau.

P. Pessoas na ONU estão sempre falando sobre "inclusão" em um cenário pós-eleitoral, mas como você aplicar essa abordagem?

R. Não é fácil. A tentação é que depois de ganhar a eleição por que se preocupar com aqueles que perderam? No contexto de outras situações pós-conflito muito frágeis Guiné-Bissau e, quem ganhar nas urnas, se desejam governar pacificamente eles devem mostrar humildade e sabedoria dos verdadeiramente grandes líderes, alcançando aqueles que ficaram para trás na eleição e trazê-los; não necessariamente todo mundo tem que ser um ministro, mas você pode encontrar criativa, construtiva para envolver outros.

P. foi o militar na Guiné-Bissau o curinga durante a eleição recente?

R. O militar tem sido muito cooperativa ao longo da eleição, o processo eleitoral; houve apenas alguns incidentes muito menores - dois incidentes isolados - não fatal. E dentro de três horas após o anúncio resultado eleitoral pela Comissão Nacional de Eleições, os militares emitiram uma declaração aceitando o resultado.

P. Como você convencer Antonio Indjai, o chefe do exército na Guiné-Bissau, a cooperar, já que ele era um líder no golpe de 2010, que o catapultou para o chefe do exército?

R. Não só eu, mas havia outros factores para persuadi-lo a trabalhar de forma construtiva para estabilizar o seu país; [foi enfatizado] que esta era uma oportunidade para ele mostrar liderança, compromisso; é claro, um pouco de pressão foi exercida por os EUA, pela CEDEAO [Comunidade Económica dos Estados Oeste Africano]. O embaixador dos EUA [para o Senegal e Guiné-Bissau, com sede em Dakar], Louis Lukens, foi para a Guiné-Bissau para visitá-lo.

P. Os Estados Unidos ainda tem um mandado de prisão internacional para fora em Geral Indjai por tráfico de cocaína e outros encargos, certo?

R. Eu preferiria ver os EUA simplesmente retirar as acusações e dar a ele e aos outros uma chance. Eu já abordado muitos membros do Conselho de Segurança da ONU para levantar a proibição de viagem em geral Indjai e outros nas forças armadas. Eu sei que os africanos, assim como a China, a Rússia e outros apoiaram a ideia. Espero lado os EUA e os europeus concordam com isso. Os militares têm ajudado a restaurar a ordem constitucional. Então lado os EUA deveriam mostrar um pouco de sabedoria e retirar as acusações.

P. O país é considerado um importante centro de tráfico de cocaína da América do Sul para a Europa. Será que a actividade da droga diminuiu?

R. É significativamente minuto; há muito menos tráfico de droga na Guiné-Bissau que no Bronx ou Brooklyn ou mesmo em DC

P. Como você faz backup a alegação de que o tráfico de drogas é hora no país?

R. Eu não tenho os números, ninguém jamais teve. . . em chamar Guiné-Bissau um narcostate. Ou eu sou cego ou eu sou estúpido, porque dos 18 meses lá eu não vi nenhum sinal aparente de riqueza de lavagem de dinheiro, por exemplo, quando você vê que em algumas outras cidades vizinhas na África. 

P. Você vê sinais de riqueza do tráfico de drogas no Senegal e no resto da região?

R. Dakar [Senegal], eu acho; isso é um. Banjul [Gâmbia]; ou Conakry [Guiné]. Ou Nouakchott [Mauritânia]. Mas todo mundo simplesmente diz, fraco, pobre Guiné-Bissau; é mais fácil para bater-los. . . mas isso não está acontecendo. Mesmo quando isso aconteceu há dois anos, não era como eles afirmam, com vôos diários; há uma ou duas pistas de pouso, muito pequena; você não pode voar aviões de pequeno porte através do Atlântico, você precisa de aviões maiores; eles não podiam voar aqueles [à Guiné-Bissau].

P. Tem o Escritório das Nações Unidas sobre Drogas e Crime entendeu errado, pois, na sua avaliação do tráfico de drogas na Guiné-Bissau?

R. Eu acho que eles deram-lhe alguma licença poética.

P. Será que a recente condenação por os EUA de José Américo Bubo Na Tchuto, o chefe naval Guiné-Bissau, por tráfico de drogas têm um efeito sobre a situação?

R. Os barões da droga [na Guiné-Bissau] à esquerda logo depois que ele foi indiciado.

P. Então o negócio da droga desapareceu no país?

R. Há ainda está em curso - os nigerianos ou os guineenses que vivem no Brasil, eles engolem cápsulas de cocaína - um quilo ou dois em seus estômagos ou intestinos. Eles supostamente deixar algum aeroporto sem ser marcado, passar por Lisboa e depois aterrar em Bissau. Polícia Guiné-Bissau prendê-los; eles se parecem com zumbis. Eles interrogar e forçá-los a defecar. E tenho certeza que ainda existe algumas remessas ligeiramente maiores que vêm através de bagagem de passageiros: porque o aeroporto é mal verificado na Guiné-Bissau, há cães farejadores, e além de existir corrupção no aeroporto. Não devemos ser ingênuos. . . uma mala ou duas não passar em uma base semanal.

P. Você pode ser mais específico sobre a rota de comércio de drogas da América do Sul para a África?

R. Ele está vindo de São Paulo; o cartel de drogas na Colômbia, na Bolívia, é contrabandeada para o Brasil por nigerianos ou Guiné-Bissauans, que viajam para Bissau via Lisboa ou Casablanca ou Lomé [capital do Togo], mas este é minuto; você pode imaginar o quanto as drogas em uma base diária vela através do aeroporto de Lagos ou Accra [Gana] ou Dakar, por isso não é justo pegar no pobre Guiné-Bissau.

P. Os cajus são ainda uma cultura principal da Guiné-Bissau?

R. O principal produto de exportação de caixa, além de uma grande quantidade de madeira, mas que está sendo rasgado fora por madeireiros; uma grande quantidade de peixes; novamente, a Guiné-BissauANS não se beneficiam disso; todo mundo rouba.

P. O que você pode dizer sobre o novo primeiro-ministro, Domingos Simões Pereira?

R. Um homem muito bom, decente, moderado, conciliador; o melhor possível primeiro-ministro para Guiné-Bissau. Ele é experiente, modesto, decente, sem envolvimento em corrupção; o recém-eleito presidente [José Mário Vaz] acaba de ser empossado - Espero que eles serão capazes de trabalhar em conjunto; ambos são do mesmo grupo.

P. Você acha que a história de golpes de Estado do país é mais?

R. Espero que no futuro previsível. Eu não vejo o perigo de outro golpe. Há uma percepção por líderes políticos que devem envolver os militares no diálogo, em consultas; olhar para o seu bem-estar. O militar tem sido negligenciada em muitos anos, vivendo em condições precárias. Os líderes civis nem sempre pode evitar suas responsabilidades e culpar o militar. O problema número 1 na Guiné-Bissau foi sempre os líderes políticos; e em segundo lugar, os militares, e não o contrário.

P. Existe extensa corrupção na Guiné-Bissau?

R. O dinheiro [que é tomada] vem do orçamento do Estado e não tanto de ajuda ao desenvolvimento - a partir de seus próprios recursos: castanha de caju, a pesca, madeira.

P. Reuters recentemente sobre extracção ilegal de madeira no país em que a madeira - pau-rosa - vai principalmente para a China. É assim mesmo?

R. A quantidade de logging eles tomam é enorme, centenas de contêineres por mês ao longo dos últimos dois anos.

P. Os chineses contratar madeireiros locais para fazer o trabalho?

R. madeireiros locais são contratados pelas autoridades locais e não há processamento de zero feito [no país] para criar valor acrescentado. As árvores são enviados através de cru para a China.

P. Será que eles vão ficar sem pau-rosa na floresta em breve?

R. Há um clamor nacional - era um tema de debate durante a eleição presidencial, e eu acredito que o actual primeiro-ministro vai parar: emitir uma ordem para congelar cada licença. Você pode facilmente impedi-lo, ordenando o fechamento de tais negócios até que eles têm uma estratégia para replantar árvores e controle cuidadoso da extracção de madeira, com o processamento no país para a produção de móveis de alta qualidade para os mercados locais e externos.

P. Você diria que você tem tomado uma abordagem semelhante à Guiné-Bissau, como você fez para Timor-Leste?

R. Sim, também no sentido de se eu sou dado a missão que eu aceitá-la. Você tem que ter respeito grave para as pessoas e que diz respeito à credibilidade, a imagem da Organização das Nações Unidas. A escolha do secretário-geral tem que ser sempre muito cuidadoso; você precisa as melhores pessoas possíveis, experientes, que não estão à procura de um salário, um emprego, mas as pessoas que realmente se preocupam com a paz, que se preocupam com outras pessoas. Se eu fosse convidado para servir, digamos, na República Centro-Africano, eu faria isso só porque eu ver fotos de mulheres e crianças em que o sofrimento abominável, por isso gostaria de abordar o problema em um nível muito humano para parar o matança. Você não pode ser demasiado de um burocrata quando você está lidando com uma tragédia.

P. Quais são as condições para as mulheres na Guiné-Bissau?

R. As mulheres são o maior património do país, o trabalho mais difícil; unprotesting. Eles trabalham no campo durante todo o dia, em seguida, antes de ir para casa, eles buscar lenha, um pouco de água, transportar as crianças em suas costas. Enquanto os homens de lazer sentar sob a sombra das árvores que debatem questões de hoje ou de ontem; eles têm um pouco de álcool de caju, que anima a conversa e eles mostram alguma impaciência que a mulher não chegou a cozinhar o arroz.

P. Considerando os recursos do país, há interesses conflitantes de fora para explorá-lo?

R. Os países têm interesses conflitantes: China e Rússia estão lá; A Rússia tem uma grande embaixada lá; A Rússia foi o país que mais apoiou a luta pela independência. Guiné-Bissau é inteligente, ele quer equilibrar a relação com os EUA, China, Rússia, seus vizinhos. Os EUA estão mostrando grande interesse; que enviou uma delegação de cinco membros para a inauguração do primeiro-ministro. Eles têm visto um grande interesse da Rússia e da China. Se você deseja obter o interesse dos EUA, você começa a Rússia e a China para vir, ou vice-versa.

P. Que países são a mineração na Guiné-Bissau?

R. Bauxita - Angola está interessada, mas nada está acontecendo. Uma empresa dos EUA está interessado em fosfato; Rússia está interessada em areia pesada. Ele continua a ser visto se algum dos que irá beneficiar as pessoas.